Фотоотчет : Аппаратный тюнинг TDI AFN
  1. #1
    Passat Аватар для TaiLTDI
    Регистрация
    03.11.2008
    Адрес
    Россия Рязань
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо:
    Получено: 19
    Отправлено: 7

    4 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Фотоотчет : Аппаратный тюнинг TDI AFN

    Аппаратный тюнинг TDI AFN
    Парни привет, давно уже заряжаю свой дизелек, начитавшись TDIклаба, украинских гольфоводов, Бусоводов….прям обида берет, почему у нас столько трактористов в клубе и все ограничиваются только чиптюнингом. Вот решил внести свою ляпту в это дело, буду потихоньку выкладывать свои доработки, а их уже не мало. Думаю для многих эта тема будет интересна, так как мало кто подозревает что с блока можно снять за 200коников и 500 момента.
    С чего начну – с того что ограничивает больше всего, с турбины. Стоковая VNT15 надувает 1.98 абсолюта, можно безопасно крутануть ее до 2.15 и получить прирост с 110 до 140. маловато, а турбине уже тяжко….изначально было лень покупать монстра, и заморачиваться переходными плитами и самодельными коллекторами, но хотелось прокачать по максимуму, поэтому нашел вариант практически без переделок – ККК BV43-109, легко дует 2.7 , ставилась на 170сильные моторы ауди а4, а6, а8,Q5,Q7, VW T5, Амарок.
    Вот каталожный номерок VAG
    03G 145 702H.
    Абсолютно такой же вход/выход, подача/слив масла, крепление к коллектору и выхлопной!!!!
    Есть еще такая же но с другим шлангом выхода с холодной улитки, мало ли кому что перепадет , вот ее номерки
    03L 145 701A
    03L 145 701С
    03L 145 701E
    03L 145 702E
    03L 145 702J
    03L 145 702N
    03L 145 702V
    Старая/новая вид сбоку

    Старая/новая холодная улитка

    Старая/новая горячая улитка

    Небольшая проблемка, на корбусе турбины толи выход на егр, толи на твинтурбо переход, короче дупло, в него идеально вкрутился болт от шруса.
    Болт

    Обрезаем по длинне, выпиливаем шлиц под отвертку и вкручиваем
    Заглушка

    Так как грибок на новой турбе больше, то тепловой экран целиком не встает, отрежем от него все лишнее
    Тепловой Экран

    Вот , почти уже собрал…..
    На машине

    Короче дует отлично, прет шикарно, есть небольшой турбо лаг, всетаки турба больше , дальше будем чипом полировать и многое многое другое......
    B5 AFN/Chip ковыряем потихоньку/no EGR,CAT,MAF/11mm IP/0.240 Nozzles/KKK BV43/3bar MAP/FMIC/Direct-flow exhaust/oilcooler/audi S2 clutch/LPG injection/ в миру Мишаня

  2. #2
    Golf Аватар для i2g864
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Россия, Брянск
    Возраст
    59
    Сообщений
    688
    Спасибо:
    Получено: 53
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    прет шикарно
    Привет AFN-щик!

    А как с моторесурсом движка будет.... Тем более движок у тебя, как и у меня, далеко не новый.
    ПАСЯ В5, AFN, седан, МКПП DHF 1997г.р., серебряный зверь - см. аватар

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    33,335
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,488
    Отправлено: 2,115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    tail090382, все хорошо... Но кто все это еще грамотно настроить сможет? Где хороший чип под это хоз-во взять? Дым как от камаза сейчас валит поди?

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    тавилась на 170сильные моторы ауди а4, а6, а8,Q5,Q7, VW T5, Амарок.
    Вот тут явно ошибка. На а8 и ку7 точно таких моторов не было... И не будет
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi

  4. #4
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    tail090382,
    Проблема дизелей 1.9ТДИ в том, что у них момент сваливается быстро. Проще говоря оно едет в диапазоне 2000-3000 всего, после 3000 трактор 1.9л тупит, до 2000 тоже подтупливает. Не надо спорить, что едет и т.д...
    Полка горбом, я катался на такой прошивке на 1.8Т долго...ужас, пошлифовать резиной норм, а для нормальной езды и хорошего ускорения мало. К тому же...слишком большой буст может дать бедную смесь, да солярка хорошо противостоит детонации...но её возможности не безграничны. Бедная смесь тоже плохо...хватит ли ТНВД и форсунок?


    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    есть небольшой турбо лаг, всетаки турба больше
    Выход на наддув на 2200-2500 скажем, а на 4500 отсечка...и смысл? 2000 и переключать передачу?


    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    дальше будем чипом полировать
    С таким бустом надо фронтальник первым делом ставить... Со стоковым, как бы кулером, как бы потому, что это не кулер а ХЗ что, его можно в багажник в запаску поставить и эффект будет такой же...хотя нет, лучше, зимой салон будет греть
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  5. #5
    Passat Аватар для TaiLTDI
    Регистрация
    03.11.2008
    Адрес
    Россия Рязань
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо:
    Получено: 19
    Отправлено: 7

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    моторесурс на любом уменьшаться будет если вваливать постоянно. Ваще блок 50коников на цилиндр держит. Проверено.парни годами так ездят машины на каждый день.
    Да и написал же-и многое многое другое...будет маслокулер и другие ништяки.
    Чип правлю сам, чтото сам знаю,чтото Гуру подскажут....
    Про дым,Василич, я по наддуву прокачал а не по топливу. Дым это несгоревшее топливо. Озы дизелизма...
    Кулер, фронтальник на таможне завис,пайпы от камазыча припасены (респект и уважуха за идею). Горб момента правится как надо.....про бедную смесь-скажи это на любом дизельном форуме-засмеют и я устал уже в который раз тебе рассказывать где ты не прав. Не утврждай то чего не знаешь.какая нах бедная смесь? На тракторе даже дроссельной заслонки нет чтоб смесь регулировать!!!
    Лишний буст на дизеле плох только тем.что для его достижения закрывают лопатки геометрии турбы.эффект забитого ката.
    B5 AFN/Chip ковыряем потихоньку/no EGR,CAT,MAF/11mm IP/0.240 Nozzles/KKK BV43/3bar MAP/FMIC/Direct-flow exhaust/oilcooler/audi S2 clutch/LPG injection/ в миру Мишаня

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    и я устал уже в который раз тебе рассказывать где ты не прав.
    ТНВД и форсунки не резиновые. Не верю я в то, что стехиометрия смеси будет в порядке при таком бусте.




    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    Горб момента правится как надо
    Я не очень понимаю смысл тюнинга дизеля едущий диапазон будет тысячи 2 оборотов всего, поехала и сразу переключаться...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    Горб момента правится как надо
    Кто его править будет? Есть уже вылизанная годами прошивка подэту турбину со всеми аварийными режимами и т.д? Нету...сам ты в жизни ничего не напишешь, тут нужен огромный опыт, годами нужно этим заниматься.
    ИМХО продай цацку и купи 2.7ТТ...там снять 300лс можно на штатном железе. Дешевле и быстрее
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  7. #7
    Passat Аватар для TaiLTDI
    Регистрация
    03.11.2008
    Адрес
    Россия Рязань
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо:
    Получено: 19
    Отправлено: 7

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    ТНВД и форсунки не резиновые.
    терпение, написал же буду потихоньку выкладывать свои наработки, а их не мало, выложу и как по топливу прокачивал....
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Не верю я в то, что стехиометрия смеси будет в порядке при таком бусте.
    йокараный бабай! да отстань уже от смеси! в который раз тебе говорить- это не бензин, это абсолютно другой двигатель!!!
    ребята с TDIклаба 22е турбы ставят , по 3 очка дуют и как ты говоришь "смесь" отлично себя чувствует
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Я не очень понимаю смысл тюнинга дизеля
    пару месяцев назад ты мне с пеной у рта доказывал что, цитирую... дизель можно и нужно чиповать определись уже
    если есть еще какието сомнения, набери в ютубе "дизель рвет ферари" или "дизель рвет ламбу", сомнений не будет
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    едущий диапазон будет тысячи 2 оборотов всего, поехала и сразу переключаться
    да , 2-3тыс диапазон, но коробка у дизеля другая, 3я очень длинная, хватает чтоб взлететь
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    сам ты в жизни ничего не напишешь,
    Кулер, ты меня лично не знаешь, ты со мной в школе/институте не учился, не знаешь кем и где я работаю, чем увлекаюсь..... откуда такая уверенность?
    Зачем тему в срач превращаешь? сам на тракторе не ездишь , врядли когда его прокачивать будешь, знания дизеля судя по высказываниям поверхностны и мозг наглухо заточен под бензинку, если есть вопросы, если тема интересна то лучше спроси, с удовольствием расскажу что знаю, а доказывать что оно у меня не поедет уже поздно, оно уже едет и едет не плохо
    B5 AFN/Chip ковыряем потихоньку/no EGR,CAT,MAF/11mm IP/0.240 Nozzles/KKK BV43/3bar MAP/FMIC/Direct-flow exhaust/oilcooler/audi S2 clutch/LPG injection/ в миру Мишаня

  8. #8
    Passat Аватар для Павлушка
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,957
    Спасибо:
    Получено: 65
    Отправлено: 345

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    tail090382,Мишаня, так держать!!!
    A 5 FL

  9. #9
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    33,335
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,488
    Отправлено: 2,115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    Про дым,Василич, я по наддуву прокачал а не по топливу. Дым это несгоревшее топливо. Озы дизелизма...
    Ну и что наддув... Почему же он тогда дымит, когда патрубок на впуске рвется? Или почему дизель больше коптит после чип-тюнинга?

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Я не очень понимаю смысл тюнинга дизеля едущий диапазон будет тысячи 2 оборотов всего, поехала и сразу переключаться...
    Вань, вот тут не согласен с тобой на 1000%. Это равносильно тому, что сказать, что я не понимаю смысла в тюнинге бензинки У меня был дохлячок АНН - так там чип офигеть как преобразил мотор. Если автор найдет хорошую прошивку под эту турбу - я думаю результат будет вообще супер. Но (честно говоря) сомневаюсь, ибо на штатную турбу хорошую прошивку днем с огнем не найдешь.
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi

  10. #10
    Passat Аватар для TaiLTDI
    Регистрация
    03.11.2008
    Адрес
    Россия Рязань
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо:
    Получено: 19
    Отправлено: 7

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Василич, рассказываю, дизель едет когда есть топливо в цилиндрах и оно горит, чтоб оно горело нужен воздух, то есть наддув, порвав впуск наддув уходит в атмосферу а не в котлы, горение хуже , дым....добавив воздуха я наоборот улучшил горение, никакого дыма, плюс расходомер увидел больше воздуха и разрешил влить больше топлива, она и поехала быстрее.
    насчет чипа -если на пальцах то есть пропорция воздух-топливо когда
    *плохо едет и не дымит
    *хорошо едет и поддымливает
    *дымит пипец как , едет еще лучше
    *дымит как паровоз но лучше уже не едет
    экологи в немеции кроме первого варианта не приемлют ничего, а чипперы поднимают буст насколько механическая прочность турбины позволяет и добавляют топлива в стиле smoke=power
    лично я за экологию, в тошнот режиме дыма быть не должно, но если уж я решил СЕРЬЕЗНО разгоняться то пофиг мне на облако сзади, зато ушел красиво
    B5 AFN/Chip ковыряем потихоньку/no EGR,CAT,MAF/11mm IP/0.240 Nozzles/KKK BV43/3bar MAP/FMIC/Direct-flow exhaust/oilcooler/audi S2 clutch/LPG injection/ в миру Мишаня

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    пару месяцев назад ты мне с пеной у рта доказывал что, цитирую... дизель можно и нужно чиповать
    Чиповать, сам же пишешь...но не ставить на мотор другие турбины и кулеры.Это несколько разные вещи



    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    знания дизеля судя по высказываниям поверхностны и мозг наглухо заточен под бензинку
    Я тебе задал вопрос, а ты ответить не можешь...у кого из нас поверхностные?



    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    Вань, вот тут не согласен с тобой на 1000%. Это равносильно тому, что сказать, что я не понимаю смысла в тюнинге бензинки У меня был дохлячок АНН - так там чип офигеть как преобразил мотор. Если автор найдет хорошую прошивку под эту турбу - я думаю результат будет вообще супер. Но (честно говоря) сомневаюсь, ибо на штатную турбу хорошую прошивку днем с огнем не найдешь.
    Вась, читай выше, что я написал. Я за чип, но против такого колхоза с мотором...


    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    плюс расходомер увидел больше воздуха
    А что с ДМРВ делать будешь?




    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    ты меня лично не знаешь, ты со мной в школе/институте не учился, не знаешь кем и где я работаю, чем увлекаюсь..... откуда такая уверенность?
    Зачем тему в срач превращаешь? сам на тракторе не ездишь , врядли когда его прокачивать будешь, знания дизеля судя по высказываниям поверхностны и мозг наглухо заточен под бензинку, если есть вопросы, если тема интересна то лучше спроси, с удовольствием расскажу что знаю, а доказывать что оно у меня не поедет уже поздно, оно уже едет и едет не плохо
    Ты не родственник itpb?
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    33,335
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,488
    Отправлено: 2,115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    Василич, рассказываю, дизель едет когда есть топливо в цилиндрах и оно горит, чтоб оно горело нужен воздух, то есть наддув, порвав впуск наддув уходит в атмосферу а не в котлы, горение хуже , дым....добавив воздуха я наоборот улучшил горение, никакого дыма, плюс расходомер увидел больше воздуха и разрешил влить больше топлива, она и поехала быстрее.
    насчет чипа -если на пальцах то есть пропорция воздух-топливо когда
    *плохо едет и не дымит
    *хорошо едет и поддымливает
    *дымит пипец как , едет еще лучше
    *дымит как паровоз но лучше уже не едет
    экологи в немеции кроме первого варианта не приемлют ничего, а чипперы поднимают буст насколько механическая прочность турбины позволяет и добавляют топлива в стиле smoke=power
    лично я за экологию, в тошнот режиме дыма быть не должно, но если уж я решил СЕРЬЕЗНО разгоняться то пофиг мне на облако сзади, зато ушел красиво
    Передув тоже не есть хорошо... Нужно подачу топлива регулировать. А получится ли так сделать, чтобы не дымило? Для меня это тот самый тормоз. Именно поэтому не чипую свой второй дизель. Во-первых из-за повышенной дымности, во-вторых акп жалко. И так рву ее нормально

    Парни, только без срача давайте, ок?
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi

  13. #13
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    10.11.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,518
    Спасибо:
    Получено: 61
    Отправлено: 45

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    Стоковая VNT15 надувает 1.98 абсолюта
    Штатный ТКР на AFN дует 1.55атм, больше 1.55 датчик не может замерять(см.тех.докумен тацию по датчику давления наддува), так что возможно она дует и больше.
    Ради 0.15 наддува покупать турбину - не понимаю.



    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Я не очень понимаю смысл тюнинга дизеля едущий диапазон будет тысячи 2 оборотов всего, поехала и сразу переключаться...
    Асболютно прав. Вариант с поздним выходом из турбоямы не приемлем на дизеле, ввиду малого кол-ва оборотов. Что делают сейчас? Ставят Твин-турбо для этих целей, чтобы получить как можно бОльший рабочий диапазон. И то...не получается полки, как у бензинового мотора. Короткая полка и свал идет. Как не стараются инженеры всего мира, но не выходит. Максимум 1300-3000 делают знаю полкой, тюнинговать дизель на ручке странная идея, клацать передачи каждые пару секунд вряд ли принесет удовольствия. Передачи на МКПП у дизеля короткие.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    А получится ли так сделать, чтобы не дымило?
    С катом нет, только с DPF. У меня мое чудо в перьях не дымит вообще. Хотя бензинка иногда плюется черными при старте , хотя должно быть наоборот.

  14. #14
    Passat Аватар для TaiLTDI
    Регистрация
    03.11.2008
    Адрес
    Россия Рязань
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо:
    Получено: 19
    Отправлено: 7

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вань, что лучше?
    -если родная турба дует наизнос из последних сил, перекрыв при этом выхлоп геометрией, создав повышенную температуру выхлопа, давление в цилиндре, раскаляя и выжигая в кокс масло или турба побольше которая дует не напрягаясь в пол силы с тем же давлением и без патологий?
    -если я через штатные ссалки вливаю лошадиные дозы топлива, увеличивается длительность впрыска, смещается момент впрыска, если рано то разрушаются кольца и канавки, трескается голова, если поздно то дым, повышенная температура, прогар поршневой.....или если я терез бОльшие форсунки стреляю за то же время более толстыми патронами без каких либо сдвигов?

    легкий чип на крутом железе гораздо лучше жесткого чипа на стоке.
    ковырял я прошивки абсолюта, дигитека и других с красивыми названиями....это ж ужас! скока топлива там вливают через штатные ссалки, как углы правят, зато прокладка ушастая довольна, авто прет, минимум временных и финансовых вливаний.

    про расходомер ща фоток залью, расскажу.....только предупреждаю сразу, у тебя как у бензинщика будет инфаркт и полное непонимание происходящего

    --- Добавлено чуть позже ---

    сева, не путай избыток и апсолют 1.55атм избытка=2.55 апсолюта

    --- Добавлено чуть позже ---

    василич, если тюнер сам правит карты то возможно все, если тупо льет чужое то нет.
    и по коробасу, крутящий момент ограничить пределом коробаса не вопрос, опять же для грамотного тюнера
    B5 AFN/Chip ковыряем потихоньку/no EGR,CAT,MAF/11mm IP/0.240 Nozzles/KKK BV43/3bar MAP/FMIC/Direct-flow exhaust/oilcooler/audi S2 clutch/LPG injection/ в миру Мишаня

  15. #15
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    10.11.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,518
    Спасибо:
    Получено: 61
    Отправлено: 45

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    не путай избыток и апсолют 1.55атм избытка=2.55 апсолюта
    Я про избыток...в абсолюте штатная, там Гарет вроде, дает 2550мб = 2,55атм абсолюта. Это абсолютно точно, причем я думаю в реальности оно под 2,7 точно.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от tail090382 Посмотреть сообщение
    и по коробасу, крутящий момент ограничить пределом коробаса не вопрос, опять же для грамотного тюнера
    У меня на V6 2.5 был момент 430 где-то...но у меня был полноприводный типтроник, нормально работала

Страница 1 из 46 12311 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. снятие турбины на 1,9 tdi AFN
    от nikkola в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 17:38
  2. Help 1.9 TDI AFN
    от Demon1 в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.06.2007, 14:08
  3. 1.9 tdi afn - не едет
    от nikkola в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.03.2007, 13:54
  4. Замена чипа на 1.9 TDI (AFN) !??
    от Shacko в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 04.10.2005, 21:23
  5. Черный дым из выхлопной на TDI (AFN)
    от Smbms в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 22.09.2005, 13:11

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •